Андрей Ставницер, генеральный директор «ТИС»
Недавно в Одессе впервые состоялась масштабная зерновая конференция Grain Ukraine 2016, собравшая для диалога авторитетных международных экспертов и крупнейших представителей отечественного агрорынка. Форум проходил в пока непривычном для Украины «давосском» формате открытого ток-шоу. Естественно, в таком режиме организатор конференции, генеральный директор «ТИС» Андрей Ставницер, был буквально нарасхват. Но Latifundist.com таки расспросил его о результатах Grain Ukraine, строительстве нового терминала, корпоративной деревне и многом другом. Как и сама конференция, беседа получилась неформальной и очень живой.
Интервью Андрея Ставницера агропорталу Latifundist.com
→ English version of the interview
Latifundist.com: Андрей Алексеевич, поделитесь впечатлениями от Grain Ukraine 2016. Все ли получилось?
Андрей Ставницер: Я доволен первой конференцией и особенно реакцией участников на спикеров, которых мы привезли из США, Аргентины, Китая, Великобритании. Мне кажется, зарубежные эксперты выдали нам аванс доверия, многие из них впервые приехали в Украину,и сегодня мы уже обсуждаем дату следующей Grain Ukraine. Я вижу, что спрос на проведение подобные подобных продукты мероприятий есть, его лишь нужно корректировать под интересы рынка. В целом же очевидно, что это штука полезная и будет расти. Уверен, что в следующем году все будет еще лучше.
Latifundist.com: Какие задачи ставились в рамках конференции?
Андрей Ставницер: У меня задача очень простая, хочу создать площадку для общения, обучения и бизнеса в Одессе летом. Я не замахиваюсь на лучшее мероприятие года. Я понимаю, что у него должна быть своя ниша. Мы не «рвачи», не берем €1 тыс за вход. Наоборот, иногда приходится отказывать людям. К примеру, когда у нас уже был сформирован весь бюджет в этом году, пришла компания с пожеланием стать спонсорами. К тому моменту мы уже все распределили по админрасходам и не могли их никак включить. В итоге мы согласились взять их спонсорами, а они купили 50 билетов из оставшихся на тот момент 70-ти. Вот так в этот раз получилось, надеюсь, в следующем году все заранее проявят интерес.
Latifundist.com: Как вообще возникла идея проведения такого форума?
Андрей Ставницер: Не смейтесь, но идея возникла совсем недавно — в феврале этого года. Она обтачивалась, обсуждалась до марта, а потом мы плотно работали, чтобы в июне все качественно провести. Приходилось все делать в сжатые сроки, учиться на ходу. Даже, если и были небольшие факапы, то они простительны для первого раза.
Latifundist.com: По какому принципу отбирались участники конференции, насколько сложно было приглашать международных экспертов?
Андрей Ставницер: Мы отбирали их по принципу, чего не хватает Украине, где нам стоит поучиться и продвинуться. Мы смотрели на инновации в фарминге, оценивали путь развитых сельхозстран, специфику Аргентины, Бразилии, США.
Latifundist.com: Почему выбрали именно такой формат семинара-практикума с привлечением ведущих игроков зернового рынка?
Андрей Ставницер: Мы — довольно неформальная компания. Считаем, что формальность никому не интересна. Зачем сидеть и слушать „бубнеж“, если можно задать вопросы и в открытом диалоге что-то узнать. Люди у нас только привыкают к такому подходу, но и постепенно втягиваются в формат ток-шоу.
Latifundist.com: Почему решили провести конференцию на английском языке?
Андрей Ставницер: Мы решили в этом году пойти по такому пути из уважения к нашим спикерам. Мы хотели показать, что Украина готова не только к инвестициям, но и к работе, партнёрству. К слову, наши чиновники тоже не подвели и выступили на блестящем английском. Как будет в следующем году, пока затрудняюсь ответить, так как это во многом зависит от лайн-апа, от спикеров. Не исключено, что мы проведем конференцию на русском языке, а переводить будем на английский. Я бы очень хотел, чтобы в будущем мы приблизились к уровню зерновой конференции Global Grain Geneva.
Latifundist.com: Заключались ли какие-либо контракты и крупные сделки в рамках Grain Ukraine 2016?
Андрей Ставницер: К сожалению, я не в курсе. С удовольствием претендовал бы на какое-нибудь агентское вознаграждение (смеется). А если серьезно — вы правильно спросили, сейчас контрактный сезон и именно сейчас контрактуются многие трейдеры по перевалке на будущий год. Уже понятно, какой будет урожай, и все трейдеры для этого приезжают в Одессу. Мы специально подгадали проведение конференции к этому времени, чтобы люди могли приехать, снять переговорную комнату, поговорить с представителями терминалов, партнерами и др.
Latifundist.com: Расскажите о строительстве нового зернового терминала в порту Южный, проекте М.В. Карго и Cargill? Как он реализуется?
Андрей Ставницер: Проект в полный рост строится, идут наземные работы, получаем разрешения на дноуглубительные работы. Думаю, мы даже слегка опережаем график, так что пока все хорошо. Планируем запуститься в середине 2018 г.
Читать по теме: М.В. Карго + Cargill = Зерновой терминал в Южном порту
Latifundist.com: Параллельно Вы проводите расширение своих ЖД мощностей, видите в этом потенциал?
Андрей Ставницер: Безусловно, вижу. Это не только связано с проектом М.В. Карго, «ТИС-Зерно» планирует расширяться, другие терминалы тоже строят планы, а мы должны обеспечить всех их инфраструктурой. Я вас приглашаю приехать на «ТИС», все это запечатлеть. Это очень масштабное строительство, мы много сделали за последний год. Перерыли все, что можно вокруг, и проложили кучу новых путей, построили перехватывающие парковки, новый въезд. Там все по-другому сейчас.
Latifundist.com: В последнее время в Одесской прессе часто обсуждается тема очередей грузовиков и весового контроля на зерновых терминалах в Одесской области. «ТИС-Зерно» зачастую герой этих новостей. Как бы Вы могли это прокомментировать?
Андрей Ставницер: Конечно, ни один терминал не знает, сколько грузовиков приедет в его адрес. Торговля зерном по всей стране происходит непосредственно в очереди. Таким образом, если клиент терминала заявляет, что покупает зерно на $2 дороже других, то на этот терминал одновременно начинают ехать сотни грузовиков со всей страны. Естественно образуется очередь. Все терминалы группы «ТИС» за прошлый год отгрузили свыше 9 млн т зерновых, конечно, у нас больше грузовиков чем у всех остальных. Мы делаем все возможное, чтобы втянуть эту очередь в себя. У нас самые большие перехватывающие парковки из всех украинских портов (свыше 1 тыс. грузовиков в общей сложности). Конечно, мы понимаем, что с учетом весового контроля на дорогах грузовиков станет еще больше, мы готовимся к этому.
Latifundist.com: Вы упомянули получение разрешений на дноуглубление, насколько в данном процессе все гладко?
Андрей Ставницер: Разрешение получает «Администрации морских портов Украины» (АМПУ), а мы помогаем им в этом вопросе. Сейчас очень острая тема ситуация связана с принятием постановления Кабмина, по которому 75% прибыли от госпредприятий должны распределяться в пользу бюджета. Если это допустить, у АМПУ просто не будет денег проводить дноуглубление. Мы считаем, что действие этого постановления не должно распространяться на проекты, которые получили титул Кабинета министров. Государство взяло на себя обязательства. У нас подписан договор с АМПУ, где Администрация обязуется провести дноуглубление. Более того, предусмотрено применение штрафных санкций ко всем участникам предусмотрены штрафные санкции.
Если получится, что у АМПУ нет денег, мы подведем наших иностранных партнеров. Украинская сторона будет выглядеть полными как полный идиотами, начиная от премьер-министра и заканчивая до министра министром инфраструктуры. Под этим все подписались, в том числе и мы. Понятно, что в бюджете есть дыра, ее нужно заполнять, залатать. В то же время, есть определенные обязательства, которые мы должны выполнять, чтобы не выглядеть глупо на международной арене и продолжать привлекать инвестиции в страну.
Latifundist.com: Насколько нынешняя тарифная политика «Укрзалiзницi» удовлетворяет зернотрейдеров, какие проблемы надо решать в этом плане в первую очередь?
Андрей Ставницер: Ой, какой важный вопрос! Я уже много раз говорил, что самый важный на сегодня момент — это скидки за маршрутные отправки. «Укрзалiзниця» имеет убитую инфраструктуру. Укрзалiзниця — это вещь в себе, государство в государстве. Маршрутные отправки во многом позволят разгрузить сеть железных дорог, позволят отправлять грузы непосредственно с элеватора в порт, не разбирая состав. Сегодня эти вагоны с зерном идут группами. Если делать блок-поезда, это значительно упрощает работу УЗ: сокращает расходы и время в пути. И вообще, маршрутные отправки (кольцевание) сокращают количество необходимых вагонов примерно на 20–25% в зависимости от вида груза. Например, на 20–25% нужно меньше вагонов для того, чтоб перевезти то же самое количество зерна.
Latifundist.com: Каковы Ваши прогнозы по грузообороту «ТИС» и других портов в 2016 году?
Андрей Ставницер: Объем перевалки зерна в морских портах в первом полугодии вырос на 6,8% до 16,2 млн т по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Доля зерна составляет Зерно занимает 25,6% долю от общего объема обработанных грузов в морпортах. Об этом свидетельствует оперативная статистика АМПУ.
При этом государственные стивидорные компании на причалах АМПУ обработали всего 863 тыс. т (–44,4% к первому полугодию прошлого года). Таким образом на долю частных компаний пришлось почти 95% перевалки всего зерна в морпортах (15,3 млн т, +12,7%).
Грузооборот морских портов Украины в январе-июне 2016 г. согласно данным Администрации морских портов Украины сократился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 11,4% — до 63,2 млн т. Об этом свидетельствуют оперативные данные Администрации морских портов Украины (АМПУ).
Переработка экспортных грузов в январе-июне сократилась на 1,3% — 48,5 млн т. Перевалка импортных грузов снизилась на 13,5% — до 8,064 млн т. Переработка транзитных грузов упала на 48,9% — до 5 млн т. Перевалка каботажных грузов составила 1,5 млн т.
Переработка контейнеров в январе-июне выросла на 20,8% — до 290,9 тыс. TEU.
Государственными портовыми операторами, входящими в структуру управления Мининфраструктуры, в январе-июне переработано 20,3 млн т (32% общего объема грузов). Другими портовыми операторами (преимущественно частной формы собственности) на всех причалах было переработано 42,8 млн т (68%), в тому числе. В том числе портовыми операторами (преимущественно частной формы собственности) через причалы АМПУ — 24,8 млн т. (39%).
Не хочу сейчас делать прогнозов. Как Вы видите, сегодня дела обстоят не так хорошо, как хотелось бы. И не только у нас, но и по всем остальным портам. Точно понимаю, знаю, что, к сожалению, будет меньше, чем в прошлом году. Роста не будет. Сегодня один из наших основных клиентов, компания «Метинвест», испытывает некоторые трудности. Мы, как сервис-партнеры, вместе с ними переживаем эту ситуацию.
Latifundist.com: Какова сейчас атмосфера в порту Южный, в частности, как развивается спор между Allseeds, UkrLandFarming?
Андрей Ставницер: Я знаю, что там есть какое-то судебное разбирательство между „швейцарским инвестором“ Вячеславом Петрище, Одесской ОГА, АМПУ и всеми остальными…
Latifundist.com: На вас это как-то отражается?
Андрей Ставницер: Вячеслав Иванович, которого я очень уважаю, считает, что все ему что-то должны. Я же считаю, что ни мы, ни UkrLandFarming ему не должны ничего. Он хочет проход к морю через наши участки. Ничего личного, но это не в наших интересах и, насколько я знаю, не в интересах UkrLandFarming. Я гружу груз компании Allseeds каждый день по трубе на наших причалах. Ни на одну секунду не остановился, не нарушил контракт, выполняю все свои обязательства, несмотря на серьёзный прессинг в СМИ. Я стараюсь, как можно меньше эмоций показывать в этом вопросе. Они сами разберутся. Могу только сказать, что у компании Allseeds есть многолетний контракт с нами в отношении перевалки масла, и мы его выполняем.
Latifundist.com: Какие преимущества появляются для бизнеса с внедрением Свободной практики в портах?
Андрей Ставницер: Среднее время от завершения швартовых операций до начала подготовки к грузовым операциям — около 10 минут. Среднее время контрольных процедур на борту при оформлении отхода судна — 42 минуты. 1 036 судов за 6 месяцев оформили были оформлены по ускоренной процедуре в порту «Южный».
Как видите, свободная практика улучшила ситуацию, прежде всего сократила сократились простои, но это не решает всех проблем. Есть, над чем работать. Например, портовые сборы. Портовые сборы сегодня в Украине просто колоссальные. Выше, чем в Румынии, Болгарии, России. Мы сегодня самые дорогие на Черном море. «ТИС» является одним из инициаторов понижения портовых сборов в украинских портах. Мы работаем над этим, собираем экспертную группу, хотим на базе одной из международной организаций инициировать вопрос выравнивания портовых сборов в украинских портах. Мы должны стать конкурентными на Черном море.
Latifundist.com: Насколько реально сейчас фермерам самостоятельно экспортировать продукцию?
Андрей Ставницер: Прекрасный вопрос. Да, реально. Для начала в контейнерах, потом постепенно маленькими судовыми партиями на какую-нибудь Турцию или Испанию. Почему нет?
Latifundist.com: У нас в Украине много таких компаний?
Андрей Ставницер: Не много, боятся.
Latifundist.com: Чего бояться?
Андрей Ставницер: Слушайте, это нужно целую кучу отделов создать: логистики, фрахта, торговли. Молодым фермерам я рекомендую, ничего не бояться. Есть такая штука, как контейнерная отправка. Весь риск исчисляется даже не сотнями тонн, а просто тоннами. В 1 контейнер вмещается 20-25 т чего-нибудь. Начните с контейнерной отправки. Продайте 10 контейнеров в Индию, потом — 10 контейнеров в Китай. Продайте с пшеницей, с рапсом, со льном. Попробуйте посмотреть, что из этого выйдет.
Начать торговать судовыми партиями — это уже непросто, серьёзный риск. Нужно финансирование и т.д. Здесь же ты взял экспедитора, он тебе проэкспедировал все твои контейнеры, отправил, куда тебе надо. Главное для торговли контейнерными партиями — иметь отдел продаж, который будет непосредственно работать с конечным покупателем. В этом самая большая фишка. Ты продал в Индию, этот контейнер поехал, там его быстро выгрузили в порту, доставили на ферму, на месте фермер его открыл и скормил скоту. Все, не надо мучиться.
Latifundist.com: На конференции очень много говорили об аграрных перспективах Украины. Как вы оцениваете нынешний инвестиционный климат нашей страны, насколько мы интересны зарубежному бизнесу?
Андрей Ставницер: Вы видите, что происходит. COFCO открыли новый комплекс по перегрузке зерновых и масличных культур, Bunge открыл МЭЗ, Сargill строится. Это во многом за себя говорит. И это, не смотря на то, что коррупция в нашей стране все еще процветает, и она касается не только нас, но и иностранных компаний. Представьте, какой был бы ажиотаж, если бы коррупции стало меньше, и, наконец, открылся бы рынок продажи земли. Караул был бы. Инвесторы стояли бы в очереди
Latifundist.com: Будучи советником Михаила Саакашвили, Вам проще решать наболевшие вопросы отрасли?
Андрей Ставницер: Я на этот вопрос регулярно отвечаю, потому что мы финансируемся и в ЕБРР и IFC, а для них это очень важные моменты. У меня нет никаких бизнес-вопросов с Саакашвили. Я консультирую Михаила в отношении инфраструктуры, транспорта, логистики, портов южного региона.
Latifundist.com: Как «ТИС» удалось наладить такое успешное сотрудничество с международными финансовыми организациями?
Андрей Ставницер: Мы — суперпрозрачная компания. Более 10 лет нас аудирует Deloitte. У нас все украинские акционеры — это физлица, ни одной офшорной структуры. Когда-то для себя мы сделали выбор, что живем в этой стране и хотим спать спокойно. Помните шутку про то, что заплатил налоги, а теперь спи спокойно в парке, на лавочке, на вокзале (смеется). С точки зрения налоговой нагрузки мы больше всех платим по сравнению с другими портами. И да, нам тоже не нравится, куда идут эти деньги. Но налоги во многом — вопрос совести.
Latifundist.com: Мы в рамках проекта «Сельский Ревизор» оцениваем вложения агробизнеса в социальную сферу, насколько Ваша компания социально ответственна?
Андрей Ставницер: Есть интересная идея, я ее недавно обсуждал в Киеве с одним очень серьёзным предпринимателем. Он мне говорит: старик, мы вот подумали, а не сделать ли нам свою деревню? Почему бы нам туда не прописаться и не платить там свои налоги. И пусть это будет наш кондоминиум, где мы будем тратить эти деньги на то, что считаем нужным для развития деревни. Пропишем туда какое-то количество людей, с расчетом, что кто-то со временем захочет туда переехать.
Я ему говорю, мы сделали это уже 6 лет назад. Рядом с нами есть деревня Визирка. Я там прописан, и члены моей семьи. У нас там офисный центр, где работает много как наших, так и других компаний. Мы специально платим там налоги и понимаем, куда они идут: на амбулаторию, на дорогу или на газификацию. Там сельский голова — бывший сотрудник «ТИС». Мы за счет компании и за счет налогов там построили школу, детский сад, церковь. Обустроили футбольное поле, ставок сделали. Наш топ-менеджер очень любит лошадей, и построил там конюшню. Там не только содержат животных, но и выхаживают раненных лошадей. Кроме того, организовали бесплатные сеансы иппотерапии для деток.
Я продаю идею такой корпоративной деревни. Это очень интересный проект. Понимаете, людей достала растрата бюджетных средств, они хотят видеть, куда идут их деньги. Приезжайте и сами все увидите.
Latifundist.com: Обязательно воспользуемся Вашим приглашением. Спасибо за интересный разговор!
Андрей Ставницер: Мне понравилось!
Беседовал Илья Есин, Latifundist.com